In meinem Bekanntenkreis erben einige oftmals ein ganzen Lebenseinkommen oder Immobilien, die soviel Wert sind. Damit ist es natürlich nicht allzu schwer ein Vermögen aufzubauen, mich interessieren aber vorallem diejenigen, die dieses Glück in der Genlotterie nicht hatten und praktisch nichts von ihren Eltern bekommen.

• Wer von euch hat es geschafft ein Vermögen komplett aus eigener Kraft aufzubauen?
• Wieviel habs ihr schon gespart?
• Wie lange hat es gedauert?
• Wie habt ihr es geschafft (Arbeit, Gründung, Aktien, Immobilien, etc.)?
  Wie sparsam wart ihr?

Ein gutes Vermögen erreicht man mit eigener Denkfähigkeit und Sparsamkeit. Wenn eine der beiden Eigenschaften fehlen, wird es auch nichts.

Als Arbeitnehmer sind die Verdienstmöglichkeiten meist doch eingeschränkt. Vertriebler schaffen u. U. ein ganz gutes Einkommen. Eine Freiberuflichkeit ist aber ganz klar vorzuziehen, gerade weil die Vermögensverwaltung auch Zeit kostet, die man als AN nicht hat.

Das Angesparte sollte dann klug investiert werden. Weltweites Aktienpicking statt ETF Sparplan. U. U. auch Immobilien, aber derzeit meist schwierig. Kommt auf die Region an, ob da noch etwas geht.

Wie langes es dauert, kommt eben auf das eigene Geschick, das Anfangsvermögen und die Ziele, die man hat, an.

10 Jahre sind schon schnell, wenn man aus dem Nichts ein Mio. machen soll. Wegen der Spekufrist sollte man die Immobilien jeweils 10 Jahre halten.

Was heißt für dich Vermögen?
Ich hatte nach 10 Jahren im Job etwa 250k bei durchschnittlichem Einkommen (~60k p.a.).
Bin relativ genügsam, habe entsprechend ganz gut gespart und auch gut angelegt.

Respekt.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Was heißt für dich Vermögen?
Ich hatte nach 10 Jahren im Job etwa 250k bei durchschnittlichem Einkommen (~60k p.a.).
Bin relativ genügsam, habe entsprechend ganz gut gespart und auch gut angelegt.

Zu deinen Fragen.

Wer von euch hat es geschafft ein Vermögen komplett aus eigener Kraft aufzubauen?
Wenige, aber die meisten die ich kenne.

1. Hohe Einnahmen
2. Geringe Ausgaben meist bei den Eltern gewohnt bis 30 Jahre
3. Hohe sparqoute
4. Investment ala eft und stockpicking
5. Meist eine etw.
6. Keine sonstigen Dinge. Wie Elternunterhalt etc.

Wieviel habs ihr schon gespart?
33k reinvermögen 105k Wenn ich alles auflösen würde
Wie lange hat es gedauert?
Effektiv 15 Jahre/hebel war on den letzten 4 Jahren da 80k+ plus Abfindungen

Wie habt ihr es geschafft (Arbeit, Gründung, Aktien, Immobilien, etc.)?
Arbeit!- aber nachträglich nicht lohnenswert gewesen
Gründung nur in kammerberufen oder in der it wenn du etwas verkaufen kannst
Immobilien gehen immer und sind ein free Lunch wenn sie sich selbst tragen

Grundregel: asset finden, halten und am piek verkaufen
Wie sparsam wart ihr?
0-3 -500, 4-7 250, 7-10 300 und 10-15 umgerechnet fast 1500 aber waren viele sonderzahlungen dabei

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

In meinem Bekanntenkreis erben einige oftmals ein ganzen Lebenseinkommen oder Immobilien, die soviel Wert sind. Damit ist es natürlich nicht allzu schwer ein Vermögen aufzubauen, mich interessieren aber vorallem diejenigen, die dieses Glück in der Genlotterie nicht hatten und praktisch nichts von ihren Eltern bekommen.

• Wer von euch hat es geschafft ein Vermögen komplett aus eigener Kraft aufzubauen?
• Wieviel habs ihr schon gespart?
• Wie lange hat es gedauert?
• Wie habt ihr es geschafft (Arbeit, Gründung, Aktien, Immobilien, etc.)?
  Wie sparsam wart ihr?

Ich denke, mein Nickname sagt schon alles. Wer in der Schweiz arbeitet und im grenznahen Frankreich wohnt und bei seinen Ausgaben etwas aufs Geld achtet, kann als normaler Sachbearbeiter mit Wiwi Abschluss in einem Konzern durchaus vermögend werden. Ein EFH ist hier eigentlich Standard, selbst für Paare der Arbeiterschicht mit Job in der Schweiz. Akademiker haben häufig noch mehrere Wohnungen zur Anlage oder gar ein MFH, sowie meist noch gestreut in Wertpapiere und Fonds. Kaum einer meiner Sachbearbeiter Kollegen im Konzern der über 35 ist und in Frankreich wohnt, hat nur eine Immobilie. Manche haben auch noch ein Feriendomizil, entweder in Südfrankreich, in der Bretagne, am Atlanik oder ein Wochenendhäusschen in den Vogesen.

Freiberufliche Selbstständigkeit (=mehr Zeitaufwand als Angestelltentum), weil man als Arbeitnehmer nicht genug Zeit für Vermögensverwaltung hat?

"Weltweites" (=diversifiziertes) Aktienpicking, statt ETF?

Muss man nicht verstehen.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Ein gutes Vermögen erreicht man mit eigener Denkfähigkeit und Sparsamkeit. Wenn eine der beiden Eigenschaften fehlen, wird es auch nichts.

Als Arbeitnehmer sind die Verdienstmöglichkeiten meist doch eingeschränkt. Vertriebler schaffen u. U. ein ganz gutes Einkommen. Eine Freiberuflichkeit ist aber ganz klar vorzuziehen, gerade weil die Vermögensverwaltung auch Zeit kostet, die man als AN nicht hat.

Das Angesparte sollte dann klug investiert werden. Weltweites Aktienpicking statt ETF Sparplan. U. U. auch Immobilien, aber derzeit meist schwierig. Kommt auf die Region an, ob da noch etwas geht.

Wie langes es dauert, kommt eben auf das eigene Geschick, das Anfangsvermögen und die Ziele, die man hat, an.

10 Jahre sind schon schnell, wenn man aus dem Nichts ein Mio. machen soll. Wegen der Spekufrist sollte man die Immobilien jeweils 10 Jahre halten.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Was heißt für dich Vermögen?
Ich hatte nach 10 Jahren im Job etwa 250k bei durchschnittlichem Einkommen (~60k p.a.).
Bin relativ genügsam, habe entsprechend ganz gut gespart und auch gut angelegt.

Wohnst du im Osten?

Aktuell Verdienst bei ca 4k netto, Ausgaben bei ca 1,2k netto
Rest wird in ETF, Immobilien, Gold, P2P, Aktien, Krypto investiert.

1. Mio sollte ich laut forecast mit ca 34 Jahren knacken.

Dazu 3 Nebenberufliche Gründungen. 1x Influencer (läuft aktuell), 1x Logistic Startup (verkauft) 1x Marketing Agentur (aufgelöst hat aber gut cash gebracht)

Hier mal ein interessantes Tool:
https://www.union-investment.de/handle?action=sparrechner&tab=ansparplan

Da sieht man, dass man bei angenommenen 1000€ mtl. Sparrate, angenommener Aktienentwicklung von 7%p.a. (!) und 2% Inflation nach 10 Jahren gerade mal bei inflationsbereinigten 154k steht.

Ist nicht schlecht, aber reich ist man damit nicht (zumal man alleine 120k eingezahlt hat über die Jahre)...

Also hast Du einen Lebensstandard wie ein Student.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Aktuell Verdienst bei ca 4k netto, Ausgaben bei ca 1,2k netto
Rest wird in ETF, Immobilien, Gold, P2P, Aktien, Krypto investiert.

1. Mio sollte ich laut forecast mit ca 34 Jahren knacken.

Dazu 3 Nebenberufliche Gründungen. 1x Influencer (läuft aktuell), 1x Logistic Startup (verkauft) 1x Marketing Agentur (aufgelöst hat aber gut cash gebracht)

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Aktuell Verdienst bei ca 4k netto, Ausgaben bei ca 1,2k netto
Rest wird in ETF, Immobilien, Gold, P2P, Aktien, Krypto investiert.

1. Mio sollte ich laut forecast mit ca 34 Jahren knacken.

Dazu 3 Nebenberufliche Gründungen. 1x Influencer (läuft aktuell), 1x Logistic Startup (verkauft) 1x Marketing Agentur (aufgelöst hat aber gut cash gebracht)

Und dann bist du aufgewacht nachdem du aus dem Bett gefallen bist :D

2/10

Leute gebt euch ein bissi mehr Mühe

Denkfähigkeit ist nicht zu unterschätzen, wie man merkt.

Vermögen ist für mich nicht VL-Sparen sondern beginnt bei mindestens 1 Mio. EUR Nettovermögen.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Freiberufliche Selbstständigkeit (=mehr Zeitaufwand als Angestelltentum), weil man als Arbeitnehmer nicht genug Zeit für Vermögensverwaltung hat?

"Weltweites" (=diversifiziertes) Aktienpicking, statt ETF?

Muss man nicht verstehen.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Ein gutes Vermögen erreicht man mit eigener Denkfähigkeit und Sparsamkeit. Wenn eine der beiden Eigenschaften fehlen, wird es auch nichts.

Als Arbeitnehmer sind die Verdienstmöglichkeiten meist doch eingeschränkt. Vertriebler schaffen u. U. ein ganz gutes Einkommen. Eine Freiberuflichkeit ist aber ganz klar vorzuziehen, gerade weil die Vermögensverwaltung auch Zeit kostet, die man als AN nicht hat.

Das Angesparte sollte dann klug investiert werden. Weltweites Aktienpicking statt ETF Sparplan. U. U. auch Immobilien, aber derzeit meist schwierig. Kommt auf die Region an, ob da noch etwas geht.

Wie langes es dauert, kommt eben auf das eigene Geschick, das Anfangsvermögen und die Ziele, die man hat, an.

10 Jahre sind schon schnell, wenn man aus dem Nichts ein Mio. machen soll. Wegen der Spekufrist sollte man die Immobilien jeweils 10 Jahre halten.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Also hast Du einen Lebensstandard wie ein Student.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Aktuell Verdienst bei ca 4k netto, Ausgaben bei ca 1,2k netto
Rest wird in ETF, Immobilien, Gold, P2P, Aktien, Krypto investiert.

1. Mio sollte ich laut forecast mit ca 34 Jahren knacken.

Dazu 3 Nebenberufliche Gründungen. 1x Influencer (läuft aktuell), 1x Logistic Startup (verkauft) 1x Marketing Agentur (aufgelöst hat aber gut cash gebracht)

Welcher Student kann es sich leisten einfach mal 1,2k/Monat auszugeben?

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Also hast Du einen Lebensstandard wie ein Student.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Aktuell Verdienst bei ca 4k netto, Ausgaben bei ca 1,2k netto
Rest wird in ETF, Immobilien, Gold, P2P, Aktien, Krypto investiert.

1. Mio sollte ich laut forecast mit ca 34 Jahren knacken.

Dazu 3 Nebenberufliche Gründungen. 1x Influencer (läuft aktuell), 1x Logistic Startup (verkauft) 1x Marketing Agentur (aufgelöst hat aber gut cash gebracht)

Welcher Student kann es sich leisten einfach mal 1,2k/Monat auszugeben?

Viele. 500-1000+ von den Eltern pro Monat bei gleichzeitiger Werkstudentenstelle mit 15-30 Euro pro Stunde.

Wir kennen die Situation ja nicht eventuell zahlt er keine Miete oder hat noch einen Firmenwagen.

Ich spare im Schnitt auch ca. 3200€ pro Monat ( 1700 Börse, 1000€ Bitcoin, 500€ Tagesgeld) von meinem Arbeitseinkommen habe allerdings auch 7600 netto auf 12 Monate umgelegt wovon dann noch die Wohnung und Auto abgehen. Ohne die monatliche Rate für die Wohnung und das Auto würde meine Sparrate wohl gut 2000€ höher liegen.

Spaß (Elektronik, Reisen...) wird bei mir zu 100% aus Dividenden etc. bestritten. Das habe ich mir recht hart über 5 Jahre aufgebaut in denen ich 0 Urlaube etc. gemacht habe und alle Ausschüttungen auch wieder angelegt habe und glücklicherweise kurz nach dem Crash vor 11 Jahren eingestiegen bin.

Ich habe mittlerweile auch gut geerbt und einiges an Schenkungen erhalten, mit Immobilien rund 1.2mio, das Geld habe ich bislang aber in einem eigenen Kreislauf belassen.

Mein Problem ist eher ich weiß nicht so recht, wann ich den Wechsel vollziehen soll und wirklich das konsumieren anfangen soll. Ich bin mittlerweile 40, Kinder gibt es keine und ansonsten halte ich mich selten zurück wenn ich etwas will Oberklasse Wagen, in Business Class in den Urlaub auch mal in eine Villa auf den Malediven etc., Klamotten wenn ich was kaufe hochpreisig, x Uhren für tausende Euros, die Wohnung sieht aus wie eine Ausstellung für Möbelklassiker... .

Man darf diesen Absprung nicht verpassen, sonst kassiert das Geld am Ende nur der Staat oder es irgendwann nix mehr Wert.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Also hast Du einen Lebensstandard wie ein Student.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Aktuell Verdienst bei ca 4k netto, Ausgaben bei ca 1,2k netto
Rest wird in ETF, Immobilien, Gold, P2P, Aktien, Krypto investiert.

1. Mio sollte ich laut forecast mit ca 34 Jahren knacken.

Dazu 3 Nebenberufliche Gründungen. 1x Influencer (läuft aktuell), 1x Logistic Startup (verkauft) 1x Marketing Agentur (aufgelöst hat aber gut cash gebracht)

Reich wird man nicht durch einen hohe Sparquote, sondern nur indem man sich was aufbaut.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Wohnst du im Osten?

Nein, Bayern, aber Gegend mit überdurchschnittlich gutem Verhältnis aus Einkommen und Lebenshaltungskosten.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Also hast Du einen Lebensstandard wie ein Student.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

Aktuell Verdienst bei ca 4k netto, Ausgaben bei ca 1,2k netto
Rest wird in ETF, Immobilien, Gold, P2P, Aktien, Krypto investiert.

1. Mio sollte ich laut forecast mit ca 34 Jahren knacken.

Dazu 3 Nebenberufliche Gründungen. 1x Influencer (läuft aktuell), 1x Logistic Startup (verkauft) 1x Marketing Agentur (aufgelöst hat aber gut cash gebracht)

Welcher Student kann es sich leisten einfach mal 1,2k/Monat auszugeben?

Viele. 500-1000+ von den Eltern pro Monat bei gleichzeitiger Werkstudentenstelle mit 15-30 Euro pro Stunde.

Ok, dann ja. Bin selber Duali bei der Bahn (1,1k Brutto + Mietkostenzuschuss + Boni) und lebe alleine von meinem Geld. Meine Eltern können und wollen mich unterstützen aber ich fände es schwach da noch Geld zu verlangen, wenn man selber genug verdient. Und selbst mit den ~1,2k netto (Gehalt+Kindergeld+Mietkostenzuschuss) kann man gut leben (wohne nicht in FFM oder München.

Die meisten Studenten die ich kennen liegen aber unter 1k€.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Zu deinen Fragen.

Wer von euch hat es geschafft ein Vermögen komplett aus eigener Kraft aufzubauen?
Wenige, aber die meisten die ich kenne.

1. Hohe Einnahmen
2. Geringe Ausgaben meist bei den Eltern gewohnt bis 30 Jahre
3. Hohe sparqoute
4. Investment ala eft und stockpicking
5. Meist eine etw.
6. Keine sonstigen Dinge. Wie Elternunterhalt etc.

Wieviel habs ihr schon gespart?
33k reinvermögen 105k Wenn ich alles auflösen würde
Wie lange hat es gedauert?
Effektiv 15 Jahre/hebel war on den letzten 4 Jahren da 80k+ plus Abfindungen

Wie habt ihr es geschafft (Arbeit, Gründung, Aktien, Immobilien, etc.)?
Arbeit!- aber nachträglich nicht lohnenswert gewesen
Gründung nur in kammerberufen oder in der it wenn du etwas verkaufen kannst
Immobilien gehen immer und sind ein free Lunch wenn sie sich selbst tragen

Grundregel: asset finden, halten und am piek verkaufen
Wie sparsam wart ihr?
0-3 -500, 4-7 250, 7-10 300 und 10-15 umgerechnet fast 1500 aber waren viele sonderzahlungen dabei

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

In meinem Bekanntenkreis erben einige oftmals ein ganzen Lebenseinkommen oder Immobilien, die soviel Wert sind. Damit ist es natürlich nicht allzu schwer ein Vermögen aufzubauen, mich interessieren aber vorallem diejenigen, die dieses Glück in der Genlotterie nicht hatten und praktisch nichts von ihren Eltern bekommen.

• Wer von euch hat es geschafft ein Vermögen komplett aus eigener Kraft aufzubauen?
• Wieviel habs ihr schon gespart?
• Wie lange hat es gedauert?
• Wie habt ihr es geschafft (Arbeit, Gründung, Aktien, Immobilien, etc.)?
  Wie sparsam wart ihr?

Ich gebe dir mit den Punkten ja vollkommen Recht, aber du nennst es nicht wirklich piek??

Immobilien, die sich selbst tragen, sind zurzeit in 99/100 Fällen nicht mehr zu finden, weil jeder Depp Immobilien kauft und denkt es sei free lunch.

D-CH-F schrieb am 13.11.2020:

Ich denke, mein Nickname sagt schon alles. Wer in der Schweiz arbeitet und im grenznahen Frankreich wohnt und bei seinen Ausgaben etwas aufs Geld achtet, kann als normaler Sachbearbeiter mit Wiwi Abschluss in einem Konzern durchaus vermögend werden. Ein EFH ist hier eigentlich Standard, selbst für Paare der Arbeiterschicht mit Job in der Schweiz. Akademiker haben häufig noch mehrere Wohnungen zur Anlage oder gar ein MFH, sowie meist noch gestreut in Wertpapiere und Fonds. Kaum einer meiner Sachbearbeiter Kollegen im Konzern der über 35 ist und in Frankreich wohnt, hat nur eine Immobilie. Manche haben auch noch ein Feriendomizil, entweder in Südfrankreich, in der Bretagne, am Atlanik oder ein Wochenendhäusschen in den Vogesen.

Ja, das kann ich bestätigen. Allerdings würde ich heutzutage nicht mehr in Immobilien investieren. Mehr in Aktien und Fonds.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Freiberufliche Selbstständigkeit (=mehr Zeitaufwand als Angestelltentum), weil man als Arbeitnehmer nicht genug Zeit für Vermögensverwaltung hat?

"Weltweites" (=diversifiziertes) Aktienpicking, statt ETF?

Muss man nicht verstehen.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Ein gutes Vermögen erreicht man mit eigener Denkfähigkeit und Sparsamkeit. Wenn eine der beiden Eigenschaften fehlen, wird es auch nichts.

Als Arbeitnehmer sind die Verdienstmöglichkeiten meist doch eingeschränkt. Vertriebler schaffen u. U. ein ganz gutes Einkommen. Eine Freiberuflichkeit ist aber ganz klar vorzuziehen, gerade weil die Vermögensverwaltung auch Zeit kostet, die man als AN nicht hat.

Das Angesparte sollte dann klug investiert werden. Weltweites Aktienpicking statt ETF Sparplan. U. U. auch Immobilien, aber derzeit meist schwierig. Kommt auf die Region an, ob da noch etwas geht.

Wie langes es dauert, kommt eben auf das eigene Geschick, das Anfangsvermögen und die Ziele, die man hat, an.

10 Jahre sind schon schnell, wenn man aus dem Nichts ein Mio. machen soll. Wegen der Spekufrist sollte man die Immobilien jeweils 10 Jahre halten.

Ein weltweit diversifiziertes Aktienportfolio ist super einfach gemacht. 15-20 Aktienunternehmen aus verschiedenen Ländern mit verschiedenen Währungen und Absatzmärkten.

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

D-CH-F schrieb am 13.11.2020:

Ich denke, mein Nickname sagt schon alles. Wer in der Schweiz arbeitet und im
Ja, das kann ich bestätigen. Allerdings würde ich heutzutage nicht mehr in Immobilien investieren. Mehr in Aktien und Fonds.

Das kommt darauf an. Im französischen Teil von D-CH-F kann man durchaus noch Immobilien mit guten Renditen und guter Vermietbarkeit kaufen. Allerdings gehören Aktien und Fonds natürlich auch zu einem Vermögensaufbau. Daher sollte man idealerweise beides tun. Bei 3,7 % Bruttomietrendite wie im Nachbarthread, wo man auch noch was renovieren muss, kann man es echt sein lassen zu vermieten.

15-20 Unternehmen reichen für eine Diversifikation in der Regel nicht aus und was soll da jetzt der Vorteil gegenüber einem ETF sein?

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Freiberufliche Selbstständigkeit (=mehr Zeitaufwand als Angestelltentum), weil man als Arbeitnehmer nicht genug Zeit für Vermögensverwaltung hat?

"Weltweites" (=diversifiziertes) Aktienpicking, statt ETF?

Muss man nicht verstehen.

WiWi Gast schrieb am 13.11.2020:

Ein gutes Vermögen erreicht man mit eigener Denkfähigkeit und Sparsamkeit. Wenn eine der beiden Eigenschaften fehlen, wird es auch nichts.

Als Arbeitnehmer sind die Verdienstmöglichkeiten meist doch eingeschränkt. Vertriebler schaffen u. U. ein ganz gutes Einkommen. Eine Freiberuflichkeit ist aber ganz klar vorzuziehen, gerade weil die Vermögensverwaltung auch Zeit kostet, die man als AN nicht hat.

Das Angesparte sollte dann klug investiert werden. Weltweites Aktienpicking statt ETF Sparplan. U. U. auch Immobilien, aber derzeit meist schwierig. Kommt auf die Region an, ob da noch etwas geht.

Wie langes es dauert, kommt eben auf das eigene Geschick, das Anfangsvermögen und die Ziele, die man hat, an.

10 Jahre sind schon schnell, wenn man aus dem Nichts ein Mio. machen soll. Wegen der Spekufrist sollte man die Immobilien jeweils 10 Jahre halten.

Ein weltweit diversifiziertes Aktienportfolio ist super einfach gemacht. 15-20 Aktienunternehmen aus verschiedenen Ländern mit verschiedenen Währungen und Absatzmärkten.

D-CH-F schrieb am 14.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 14.11.2020:

D-CH-F schrieb am 13.11.2020:

Ich denke, mein Nickname sagt schon alles. Wer in der Schweiz arbeitet und im
Ja, das kann ich bestätigen. Allerdings würde ich heutzutage nicht mehr in Immobilien investieren. Mehr in Aktien und Fonds.

Das kommt darauf an. Im französischen Teil von D-CH-F kann man durchaus noch Immobilien mit guten Renditen und guter Vermietbarkeit kaufen. Allerdings gehören Aktien und Fonds natürlich auch zu einem Vermögensaufbau. Daher sollte man idealerweise beides tun. Bei 3,7 % Bruttomietrendite wie im Nachbarthread, wo man auch noch was renovieren muss, kann man es echt sein lassen zu vermieten.

Dass es sich nur annähernd trägt brauchst du min 5%. Und das zur Kaltmiete gesehen.